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Chamadas pagas ao segundo no activo a partir de 3 de Junho de 2008


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59 respostas neste tópico

#41 Guest_gomes31_*

Postado 03 Abril 2008 - 18:05

Telemóveis: Arredondamentos devem ser denunciados à Anacom

Os clientes que detectarem que o preço das suas chamadas de telemóvel está a ser arredondado em alta devem reclamar junto da operadora e da entidade reguladora do sector, Anacom, aconselha a Defesa do Consumidor, Deco. Em declarações à agência Lusa, o jurista da Deco Paulo Fonseca disse que a denúncia deve ser feita imediatamente, tanto à operadora que está a incumprir a lei, como à entidade fiscalizadora, evidenciando- se que o arredondamento está a ser feito em alta.

A 1 de Abril entrou em vigor um diploma que proíbe o arredondamento em alta do preço de vários serviços, com a lei a obrigar que haja uma correspondência exacta entre o preço e o serviço utilizado pelo consumidor.

As telecomunicações foram um dos sectores abrangidos por esta alteração, já que até agora a facturação de telemóveis era feita ao minuto (algumas operadoras já tinham alguns produtos com facturação ao segundo, mas não era uma prática generalizada).

Na terça-feira, a Anacom anunciou que até ao final de Abril irá definir os critérios que permitirão fiscalizar essas novas regras, deixando em aberto a possibilidade de não efectuar fiscalização durante este período.

Confrontada com esta possibilidade, a Deco diz que «não se coloca a questão de existência de condições, por parte da Anacom, para a aplicação da nova lei».

«As empresas têm de estar preparadas para cumprir a lei» e a «Anacom, enquanto fiscalizadora, tem de estar preparada para fiscalizar a partir do momento em que o diploma entra em vigor», disse Paulo Fonseca.

A Anacom só teve conhecimento do diploma 57/2008 na semana passada, quando foi publicado em Diário da República, sem ter sido ouvida previamente.

O estabelecimento de critérios de fiscalização «não pode ser imputado ao consumidor», arescentou o mesmo jurista da Deco, frisando que «o consumidor tem de ser protegido nos seus direitos».

Para a Deco, os consumidores vão poder beneficiar logo desde Abril desta nova lei, nomeadamente na área das telecomunicações.

Independentemente daquela que venha a ser a actuação da Anacom, o conselho que a Defesa do Consumidor deixa é o de que cada consumidor deve verificar as suas facturas (assegurando-se de que a facturação é feita ao segundo) e olhar para os visores de alguns telemóveis, onde é discriminado o preço por chamada.

Um consumidor que fale 20 segundos ao telemóvel deixa de pagar o mesmo que um que fale 50 segundos, exemplificou Paulo Fonseca.

Sobre a possibilidade das operadoras virem a aumentar os preços por terem que subir o investimento para conseguirem aplicar as novas regras, a Deco diz que esse é um argumento «comum» usado quando surgem normas mais protectoras dos consumidores.

No entanto, a Deco diz que espera que os custos não venham a ser convertidos em custos finais para o consumidor.

#42 Guest_Quimera_*

Postado 04 Abril 2008 - 17:54

A Apritel garante que está a "cumprir escrupulosamente" a lei referente aos tarifários nas telecomunicações, disse hoje o seu presidente Luís Reis, em conferência de imprensa depois da assembleia geral da associação dos operadores de telecomunicações.

"Não há discussão sobre se vamos ou não cumprir a lei", disse Luís Reis, garantindo no entanto que é entendimento da associação que os operadores estão a cumprir a lei. Mas, adiantou, "estamos disponíveis para participar na discussão e encontrar uma solução de sensatez e equilíbrio".

Para Luís Reis, o que se determina é que a "tarifa mais adequada é a que seja mais sensata e benéfica para os consumidores". Luís Reis argumenta que as tarifas em Portugal são das mais baixas da Europa e a introdução da tarifação ao segundo logo desde o início das chamadas pode levar a subidas de preços. Aponta que em Espanha essa medida levou a aumentos de preços de 20%. Até porque a adequação dos sistemas tem um custo para a indústria significativo, disse, não quantificando.

"Estamos tranquilos", afirmou ainda, mostrando confiança na "forma como a Anacom irá pegar no assunto".

"Se a Anacom achar que devem ser alterados [os tarifários] todos implementarão de acordo com a interpretação da Anacom", que é o regulador do sector. Luís Reis lembrou ainda que este regulamento que impõe o não arredondamento em alta de preços, nem unidades temporais foi feito para todos os sectores e então há que ver também "na água, na hotelaria, nas viagens, nos espectáculos".

"Para este tipo de serviço utilizamos a unidade certa e esta deve ser aquela que é a mais transparente e que permite aos consumidores ter os melhores preços", declarou, afirmando "corremos o risco de dar um passo que terminará por prejudicar aqueles que querem beneficiar".

A posição de fundo da Apritel já foi enviada para as autoridades competentes. Luís Reis lembrou, ainda, que há operadores que nem sequer estão preparados para fazer esta mudança nos sistemas de facturação. Há casos em que mudá-los pode demorar seis meses.

"Se há sector avançado e transparente em Portugal é o das telecomunicações, mas parece ser um segmento alvo fácil. Estamos tristes que não seja reconhecido ao sector carácter pioneiro na relação com consumidores", por isso estranha "que se tenham virado para o sector das telecomunicações". Admite que "é um sector popular ou que permite populismos".

#43 hugo86

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Postado 04 Maio 2008 - 12:17

Chamadas ao segundo: operadores têm de ajustar tarifários

Anacom diz que consumidor deve poder escolher pagamento ao segundo após «período mínimo inicial».

O prazo do ajuste é de um mês e vai comportar novidades a nível de tarifários: de acordo com o parecer da Autoridade Nacional de Comunicações (Anacom), divulgado esta sexta-feira, os operadores de telecomunicações têm 30 dias para ajustarem os seus tarifários.
A ideia é passarem a oferecer também um modelo assente no princípio de que, após um «período mínimo inicial», deve prevalecer a tarifação de chamadas ao segundo, cumprindo a directiva europeia contra os arredondamentos.

«Após este período mínimo, faz por isso sentido, para cumprimento da regra em causa, que a facturação seja ao segundo, isto é, que não haja arredondamentos em alta da duração da chamada, obrigatoriamente impostos aos consumidores», diz a Anacom em comunicado.

«Não há comunicações que durem um segundo»

Sobre este «período mínimo inicial», a Anacom defende a sua existência dado não fazer sentido que existam chamadas «que durem um segundo».
Este período tem de satisfazer, a um tempo, uma necessidade mínima do consumidor e a unidade mínima sobre a qual pode ser repartido o custo fixo ou, mais provavelmente, parte deste custo fixo.

Neste tópico, a Anacom descarta ainda a possibilidade deste período assumir-se como taxa de activação.

A partir daqui, o pagamento não deve englobar «arredondamento em alta da duração da chamada».

Ainda sobre este ponto, a posição do regulador é clara: os operadores «têm de tornar disponíveis» um tarifário desta natureza, que sirva de «alternativa a outros modelos». No final, a escolha cabe ao consumidor.

A Anacom reage assim à directiva comunitária, procurando um equilíbrio entre liberdade tarifária entre operador e múltipla escolha para o consumidor. Por isso, recorda que «faz sentido que os consumidores possam optar por tarifários desta natureza sem quaisquer encargos, nomeadamente relativos a eventuais prazos de fidelização a que estivessem vinculados».

Custos dos operadores tidos em conta
Para chegar a esta decisão, a Anacom lembra ter em conta que os custos dos operadores no fornecimento do serviço das chamadas não são lineares, exemplificando que, para os operadores, «disponibilizar as condições que permitem o fornecimento de uma chamada de 30 segundos não custa 30 vezes mais que fornecer uma chamada de duração de um segundo (se é que uma chamada desta duração faz algum sentido)».

«Ao contrário, o custo de uma hipotética chamada de 1 segundo terá, em termos relativos, custos muito mais elevados que a chamada de 30 segundos, devido à existência de custos fixos significativos», lembra ainda o regulador.

Agência Financeira
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#44 turbilha0

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Postado 04 Maio 2008 - 14:05

A Apritel garante que está a "cumprir escrupulosamente" a lei referente aos tarifários nas telecomunicaçõe

(...)

é entendimento da associação que os operadores estão a cumprir a lei.

(...)

as tarifas em Portugal são das mais baixas da Europa e a introdução da tarifação ao segundo logo desde o início das chamadas pode levar a subidas de preços. Aponta que em Espanha essa medida levou a aumentos de preços de 20%. Até porque a adequação dos sistemas tem um custo para a indústria significativo, disse, não quantificando.

(...)

A posição de fundo da Apritel já foi enviada para as autoridades competentes. Luís Reis lembrou, ainda, que há operadores que nem sequer estão preparados para fazer esta mudança nos sistemas de facturação. Há casos em que mudá-los pode demorar seis meses.

"Se há sector avançado e transparente em Portugal é o das telecomunicações, mas parece ser um segmento alvo fácil. Estamos tristes que não seja reconhecido ao sector carácter pioneiro na relação com consumidores", por isso estranha "que se tenham virado para o sector das telecomunicações". Admite que "é um sector popular ou que permite populismos".


O António Sala voltou a publicar um livro de anedotas?

Façam o vosso julgamento.

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#45 Guest_gomes31_*

Postado 05 Maio 2008 - 18:03

Especialista contesta leitura da Anacom

Mário Frota, especialista em direito do consumidor, contesta a interpretação da Anacom, a autoridade nacional de comunicações, ao permitir que os operadores cobrem um período inicial para só depois facturarem ao segundo. Imagem Postada O decreto-lei, proibindo os arredondamentos em alta, entrou em vigor a 1 de Abril. No entanto, a Anacom deu aos operadores um mês para darem aos consumidores a escolha de um tarifário com um único período inicial seguido de facturação ao segundo. «Ao não facturar ao segundo», o operador está «na realidade a usar os interesses económicos dos consumidores, porque considera sempre um período inicial que teria de ser contabilizado por um tempo real», disse o especialista à TSF.

#46 unlock

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Postado 05 Maio 2008 - 19:01

pessoalmente ate estou de acrodo com as operadoras nesse aspecto, nao faz sentido facturar ao segundo pois nao existe nenhuma chamada que dure 1 segundo. de 10 em 10 segundos seria o ideal.
cumps

#47 guiadondas

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Postado 05 Maio 2008 - 22:19

É preciso perceber o que significa "facturação ao segundo após um periodo inicial":

- o que a ANACOM defende é que a receita do periodo inicial cubra os custos fixos de uma chamada. Ora, uma chamada pode ter custos variáveis também, basta que seja feita para outros operadores... Portanto, a história aqui está mal contada !

Depois, não acredito que a ANACOM venha agora querer prejudicar os operadores que perderiam todos receita em volume se isto acontecesse. Porque todos eles facturam em periodos de 10 segundos após o primeiro minuto. E isto era como dizer que 90% das receitas provenientes deste excesso que comem ao pessoal fosse tirado de um dia para o outro. E eles não iriam nisso.

Agora a história dos custos fixos e/ou variáveis é treta porque em qualquer negócio existem os custos e a margem que se quer ou pode ter. Portanto, se os custos são marginais neste momento nas redes de voz, praticamente não existem custos fixos. Daí que os preços das chamadas dentro da própria rede deveriam ser simbolicos tipo 1 cent./minuto para não dizer 0.

E o periodo inicial, OK têm razão na questão dos custos de estabelecimento das chamadas, mas apenas para outras redes ! E depois existem custos variáveis.

Conclusão :
- deve ser calculada a margem ao segundo e não ao minuto para os vários tipos de chamadas e não cobrem p.f. nenhum periodo inicial porque não há nenhum custo fixo - o custo é marginal, ainda mais agora que a voz está a migrar para redes de dados.

O Skype não cobra chamadas dentro da sua rede e é uma rede mais recente que as redes móveis !!!

#48 guiadondas

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Postado 05 Maio 2008 - 22:30

É preciso perceber o que significa "facturação ao segundo após um periodo inicial":

- o que a ANACOM defende é que a receita do periodo inicial cubra os custos fixos de uma chamada. Ora, uma chamada pode ter custos variáveis também, basta que seja feita para outros operadores... Portanto, a história aqui está mal contada !

Depois, não acredito que a ANACOM venha agora querer prejudicar os operadores que perderiam todos receita em volume se isto acontecesse. Porque todos eles facturam em periodos de 10 segundos após o primeiro minuto. E isto era como dizer que 90% das receitas provenientes deste excesso que comem ao pessoal fosse tirado de um dia para o outro. E eles não iriam nisso.

Agora a história dos custos fixos e/ou variáveis é treta porque em qualquer negócio existem os custos e a margem que se quer ou pode ter. Portanto, se os custos são marginais neste momento nas redes de voz, praticamente não existem custos fixos. Daí que os preços das chamadas dentro da própria rede deveriam ser simbolicos tipo 1 cent./minuto para não dizer 0.

E o periodo inicial, OK têm razão na questão dos custos de estabelecimento das chamadas, mas apenas para outras redes ! E depois existem custos variáveis.

Conclusão :
- deve ser calculada a margem ao segundo e não ao minuto para os vários tipos de chamadas e não cobrem p.f. nenhum periodo inicial porque não há nenhum custo fixo - o custo é marginal, ainda mais agora que a voz está a migrar para redes de dados.

O Skype não cobra chamadas dentro da sua rede e é uma rede mais recente que as redes móveis !!!

#49 Green_BiRi

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Postado 05 Maio 2008 - 22:41

O Skype não cobra chamadas dentro da sua rede e é uma rede mais recente que as redes móveis !!!


Mas o Skype é um VOIP... :mellow:
Siemens S30 -> Nokia 3410 -> Nokia 3200 -> Sony Ericsson k300i -> Nokia 6630 -> Nokia 1112 -> Nokia 5070 -> Sony Ericsson Z250i -> Nokia 5320 XpressMusic

#50 guiadondas

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Postado 06 Maio 2008 - 12:35

É um voip sim mas e depois ? Para ti Cliente não é a mesma coisa ? O Optimus TAG também é um VoIP, os messengers também são voips.

A questão é que os voips ou não, permitem falar entre clientes da mesma rede a custos marginais. Daí que tenha dito que não entendo a existência de custos fixos que tenham que ser cobertos com receita correspondente a periodo inicial :-) em chamadas dentro da mesma rede claro.

#51 blizard

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Postado 06 Maio 2008 - 17:09

É um voip sim mas e depois ? Para ti Cliente não é a mesma coisa ? O Optimus TAG também é um VoIP, os messengers também são voips.

A questão é que os voips ou não, permitem falar entre clientes da mesma rede a custos marginais. Daí que tenha dito que não entendo a existência de custos fixos que tenham que ser cobertos com receita correspondente a periodo inicial :-) em chamadas dentro da mesma rede claro.


sim... isto das chamadas na própria rede... não tem custos de interligação...
aí não se perde dinheiro... pode-se é não o ganhar ;)

#52 Green_BiRi

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Postado 06 Maio 2008 - 18:23

O Optimus TAG também é um VoIP, os messengers também são voips.


Não me parece... VoIP - Voice Over Internet Protocol, os telemóveis não têm IP's... (pelo que eu sei)

O que o TAG tem é o sistema de tarifário de um VoIP, mas não se trata propriamente de um... ;)

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#53 guiadondas

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Postado 06 Maio 2008 - 22:47

Já ouviste falar em tecnologia IMS ? O TAG está feito sobre essa tecnologia:

http://en.wikipedia....media_Subsystem

:blink:

#54 Guest_gomes31_*

Postado 08 Maio 2008 - 11:27

Procuradoria vai analisar posição da Anacom relativa à taxação de chamadas móveis

Fernando Serrasqueiro, secretário de Estado do Comércio e da Defesa do Consumidor, vai solicitar um esclarecimento com carácter de urgência à Procuradoria-Geral da República sobre a posição da Anacom face à taxação ao segundo das chamadas móveis.

O regulador nacional das telecomunicações afirmou, na semana passada, que as operadoras deveriam criar pelo menos um tarifário específico no qual o primeiro minuto de conversações fosse taxado com um valor fixo, período ao qual se seguiria uma taxação ao segundo.

Esta posição não reflecte o cumprimento pleno do diploma 57/2008, de 26 de Março, que entrou em vigor a 1 de Abril. Isto porque o objectivo da lei, segundo o artigo 8º, é terminar os arredondamentos em alta. Como tal, no pedido feito à Procuradoria, o secretário de Estado quer apurar até que ponto a interpretação do regulador pode ser tomada como certa.

O secretário de Estado do Comércio e da Defesa do Consumidor toma esta posição no seguimento da reunião realizada ontem com o secretário das Obras Públicas e Comunicações, Paulo Campos, e com o presidente da Anacom, da qual não surtiram quaisquer resultados no que toca a uma mudança de estratégia por parte da entidade reguladora.

#55 blizard

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Postado 08 Maio 2008 - 12:09

essa decisão da ANACOM mostra bem que a ANACOM só cá anda pra agradar aos operadores...
é um incumprimento mais que evidente da lei o que eles fazem nessa proposta... lol
um tarifário que cumpra a lei LOL

já agora deixo uma questão que me lembrei...
e os famosos tarifários de dados...
em que um acesso de 1MB custa sempre o mesmo que 10MB...
isso tb devia ser analisado aos olhos desta lei...

#56 hugo86

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Postado 15 Maio 2008 - 18:41

Tarifarios vao passar a ser cobrados ao segundo

A cobrança de tarifários na área das telecomunicações, irá começar a ser feita, a partir do dia 3 de Junho, ao segundo!

A Vodafone foi a primeira operadora a anunciar a adaptação dos seus tarifários às exigências da lei que entrou em vigor no passado dia 1 de Abril.

A operadora liderada por António Carrapatoso anunciou ontem que vai disponibilizar, a partir de 3 de Junho, quatro tarifários com facturação ao segundo a partir de um período inicial de 10 segundos, em vez dos actuais 60 segundos.

A TMN e Optimus garantiram ao Correio da Manhã que também vão criar tarifários que respondem à deliberação da entidade reguladora do sector das Telecomunicações (ANACOM), mas recusaram concretizar qual será o período-base de conversação que vão tomar como referência para a tarifação ao segundo.

Na oferta da Vodafone o preço cobrado pelo período inicial de 10 segundos varia em função do tarifário escolhido pelos clientes, mas terá um custo mínimo de 2,7 cêntimos (Vodafone Casa T0) e um máximo de 5,9 cêntimos (Vita Light Total). O valor do segundo, a partir dos 10 iniciais, também varia entre os 0,27 cêntimos e os 0,595 cêntimos.

Fonte da TMN assegurou que a empresa «vai cumprir a deliberação da ANACOM» e recordou que a operadora já conta «há anos» com tarifários ao segundo, a partir dos 30 segundos. Tal como a operadora virtual dos CTT (Phone-ix).

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#57 hugo86

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Postado 14 Junho 2008 - 13:48

As low-costs: Rede4,Uzo e Vodafone Directo n deveriam lançar tarifários ao segundo também?
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#58 ThaZouk™

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Postado 14 Junho 2008 - 15:07

Só mesmo por questões de marketing porque as operadoras já lançaram pelo menos 1 tarifário ao segundo.

#59 quinzinho

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Postado 14 Junho 2008 - 15:53

todos os tarifarios haveriam de ser ao segundo e não criarem tarifarios especificos como tão a fazer!!! é só gamar guito ao pessoal

UNLOCK DE NOKIAS BB5 POR CABO USB SEM SAIR DE CASA
CODIGOS VODAFONE,OPTIMUS E TMN
CODIGOS LG,ALCATEL,HUAWEI,BLACKBERRY,HTC E MUITOS MAIS BASTA PERGUNTAREM
UNLOCK DE SONYS XPERIA QUALQUER REDE

BOMBASTICO UNLOCK DEFINITIVO DE IPHONES 4 E 5 DE REDES TUGAS :sign_cool:


FEEDBACK AQUI DO FORUM=VISITA
skype ou mail josefvt@msn.com


#60 Atena

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Postado 15 Junho 2008 - 11:45

todos os tarifarios haveriam de ser ao segundo e não criarem tarifarios especificos como tão a fazer!!! é só gamar guito ao pessoal


Concordo plenamente!!

A directiva comunitária impõe a tarifação ao segundo como regra e como excepção....
"Façam o favor de ser felizes!!" - Raúl Solnado

"Nada é permanente neste mundo de loucos...nem mesmo os nossos problemas." - Charlie Chaplin




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